УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе Двигатель

1 2 Далее

Результат капиталки: НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!

Изменено 13 июля 2014 пользователем Амиго69

Эти движки всю жизнь без давления работают. Если на горячую на средних оборотах давление 3 — всё в порядке — не обрашай внимание. Я сам моторист и у самого Уаз — такая же хрень — на холостых — лампочка горит на средних — 4. Вообще ГАЗоновские движки сколько не бейся редко давление бывает на холостых. На 53 и на больших оборотах обычно 1 — 1.5 и бегают.

Давление зависит от зазоров во вкладышах, от производительности насоса, от редукционного клапана. Сперва попробуйте поменять фильтр и масло, потом замерьте давление, на хх не менее 0,5, на оборотах 3000 — не менее 3,5.

Причины две — износ двигателя (в основном, распредвал) и ОЧЕНЬ плохое масло. Может быть и то и другое одновременно. Заливай летом 20W50. ХАДО, например. Если не поможет — двигатель в ремонт. Но, предварительно, проверь давление МЕХАНИЧЕСКИМ манометром. Может быть, у тебя просто проблемы с датчиками. Если лампочка аварийки не горит — то вообще проблемы пока нет.

может и правда датчик врёт, летом должно быть нормальное давление 2. попробуй ещё маслорадиатор закрыть

во первых проверь радиатор и систему охлаждения, во вторых на лето заливай масло по гуще. если двигатель перегревается, давление естествино упадёт, на уазиках и так плохое давление на старых движках

Прежде провести диагностику двигателя по существующим методикам, потом перебирать двигатель..

Давление масла наверное падает из-за перегрева — масло теряет свойства — при увеличении оборотов лампочка давления должна гаснуть. Двигатель перебирай пока не выбросил совсем. А может просто помпа или термостат виноваты

контролька давления не загорается, то ничего страшного для УАЗа 1 кг. вполне хватает ( было масло НОРСИ, сейчас не вижу хорошо выручало — отлично держит температуру ), а насчет кипения для начала проверь пробку на радиаторе, попробуй замени, если не поможет шомполи радиатор

Не бери в голову. УАЗ такая машина, меньше обращаешь внимание, дольше служит. А масло смени на полусинтетику, если нет утечек. Движок кипеть не должен — стоит ли диффузор вентилятора, работает ли термостат, давно ли менял ОЖ.

Если Ваш УАЗ сильно греется, возможен прогиб головки на 2 и 3 цилиндрах, давление масла при большем нагреве падает, вообщем нужно вскрытие, оно покажет все.

Обслуживание системы смазки двигателя УМЗ-421 заключается в проверке уровня масла, доливке и его замене при очередном техническом обслуживании вместе с фильтром очистки масла. На двигателях УМЗ-421 устанавливаются полнопоточные неразборные масляные фильтры 2101-1012005 или 2101С-1012055-НК-2.

Обслуживание системы смазки двигателя УМЗ-421.

Замерять уровень масла в двигателе надо через 2-3 минуты после его остановки. Уровень масла в картере двигателя должен поддерживатся около метки П указателя уровня масла. Повышение уровня выше метки П нежелательно, так как кривошипные головки шатунов будут погружаться в масло и разбрызгивать его, вызывая образование в картере чрезмерного масляного тумана.

Это вызывает интенсивное образование нагара на днищах поршней и стенках камеры сгорания, закоксовывание колец, дымление двигателя и повышенный расход масла. Понижение уровня масла ниже отметки 0 опасно, так как при этом прекращается подача масла в систему и возможно выплавление подшипников.

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

Сливать отработавшее моторное масло из картера двигателя надо пока оно горячее, в этом случае оно сливается быстро и полностью. Одновременно со сменой масла в двигателе меняется и масляный фильтр. После замены масла нужно запустить двигатель и дать ему поработать несколько минут. Через некоторое время проверить уровень масла и при необходимости долить. Запрещается смешивание или доливка моторных масел различных марок и различных фирм.

При повышенном расходе масла, свыше 0,25 литра на 100 километров пробега, и отсутствии течи, надо проверить исправность системы вентиляции картера и состояние уплотнительных колпачков, клапанов и цилиндро-поршневой группы.

Рекомендуется через две смены масла, при замене моторного масла на другую марку или фирму, промывать систему смазки двигателя, для чего слить из картера горячего двигателя отработавшее масло, залить моющее масло на 3-5 мм выше метки 0 на указателе уровня масла и дать двигателю поработать в течение 10 минут. Затем моющее масло слить, заменить масляный фильтр и залить свежее масло. В случае отсутствия моющего масла промывку можно производить чистым моторным маслом.

Рабочее давление масла в системе смазки двигателя УМЗ-421.

Давление в системе смазки исправного двигателя, при выключенном масляном радиаторе, должно быть не менее 3.5 кгс/см2. Давление может повыситься на непрогретом двигателе до 6 кгс/см2 и упасть в жаркую погоду до 3 кгс/см2.

В процессе эксплуатации двигателя давление в системе смазки будет постепенно уменьшаться. Значительное падение давления в системе смазки опасно для работоспособности двигателя. Давление масла на прогретом двигателе при малой частоте холостого хода менее 0.4 кгс/см2 или на средней частоте — ниже 1.0 кгс/см2, свидетельствует о неисправностях в системе смазки или чрезмерном износе подшипников коленчатого вала или опор распределительного вала.

Во время эксплуатации двигателя необходимо следить за работой датчиков давления масла. Датчик аварийного давления масла срабатывает при давлении 0.4-0.8 кгс/см2. На прогретом двигателе при исправной системе смазки в режиме холостого хода сигнальная лампа аварийного датчика давления может гореть, но должна немедленно гаснуть при увеличении частоты вращения коленчатого вала.

Контроль давления масла в системе смазки УАЗ с двигателем УМЗ-417 осуществляется с помощью двух датчиков. Один из них связан с указателем давления масла на приборной панели, а другой с контрольной лампой аварийного давления масла в системе смазки двигателя. Датчик аварийного давления масла срабатывает при давлении 39-78 кПа (0.4-0.8 кгс/см2).

Работа сигнальной лампы аварийного давления масла.

При включении зажигания лампа аварийного давления масла загорается, а после запуска двигателя гаснет. При минимальной частоте вращения коленчатого вала на режиме холостого хода и отключенном масляном радиаторе контрольная лампа аварийного давления масла гореть не должна. Загорание лампы указывает на неисправности в системе смазки, которые должны сразу же устраняться. Горение лампы на рабочих режимах указывает на неисправность датчика или системы смазки двигателя.

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

Допустимо загорание сигнальной лампы аварийного давления масла при резком торможении автомобиля и работе двигателя на режиме холостого хода при минимальной частоте вращения коленчатого вала, но при исправной системе смазки она должна немедленно гаснуть при увеличении частоты вращения на 15-20%, то есть до частоты вращения, необходимой для начала движения автомобиля.

Нормальное давление масла в системе смазки УАЗ с двигателем УМЗ-417.

Давление масла в системе смазки двигателя УМЗ-417, при температуре масла в масляном картере плюс 80 градусов и отключенном масляном радиаторе, должно быть не менее 343 кПа (3.5 кгс/см2) при частоте вращения коленчатого вала в 2000 оборотов в минуту, и не менее 108 кПа (1.1 кгс/см2) при частоте вращения 600 оборотов в минуту на холостом ходу.

Давление масла на прогретом двигателе и открытом кране масляного радиатора, на холостом ходу должно быть не менее 39 кПа (0.4 кгс/см2), на не прогретом двигателе давление масла может достигать 441-490 кПа (4.5-5.0 кгс/см2).

При скорости движения автомобиля в 45 км/час, давление масла должно быть в пределах 196-392 кПа (2.0-4.0 кгс/см2), а в жаркую погоду — не менее 147 кПа (1.5 кгс/см2). Давление в системе смазки менее указанных величин свидетельствует о неисправности в двигателе.

Обслуживание системы смазки УАЗ с двигателем УМЗ-417.

Уровень масла в картере двигателя УМЗ-417 должен поддерживаться между метками П и 0 на масляном щупе. Замерять уровень масла необходимо через 2-3 минуты после остановки прогретого двигателя. Наливать масло выше метки П на щупе не рекомендуется, так как это приводит к закоксовыванию колец, нагарообразованию в камерах сгорания головки блока цилиндров и на днищах поршней, течи масла через сальники и прокладки.

Понижение уровня масла ниже метки 0 на щупе может вызвать выплавление подшипников. При повышенном расходе масла и отсутствии его течи, надо проверить исправность системы вентиляции картера и состояние уплотнительных колпачков, клапанов и цилиндро-поршневой группы.

Замена масла в системе смазки двигателя УМЗ-417.

Моторное масло в картере двигателя заменяется через каждые 8 000 километров пробега. Фильтрующий элемент разборного масляного фильтра или полнопоточный масляный фильтр заменяется при смене масла в двигателе или при перепаде давления масла до фильтра и после него более чем на 73.5 кПа (0.75 кгс/см2).

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

Для замены фильтра необходимо его отвернуть от штуцера переходника в направлении против часовой стрелки усилием рук. Заворачивать масляный фильтр на штуцер переходника необходимо также усилием рук, при этом надо следить за тем, чтобы уплотнительное резиновое кольцо было исправно и находилось в пазу масляного фильтра. Перед установкой смазать кольцо маслом и завернуть фильтр до касания прокладкой плоскости на блоке цилиндров, а затем довернуть еще на 3/4 оборота.

Промывка системы смазки двигателя УМЗ-417.

Через две смены моторного масла рекомендуется промывать систему смазки двигателя, для этого надо слить из картера горячего двигателя отработавшее масло и залить специальное моющее масло на 2-4 мм выше метки 0 на указателе уровня масла.

Затем дать двигателю поработать в течении 10 минут на минимальной частоте вращения коленчатого вала в режиме холостого хода. После этого моющее масло слить, заменить масляный фильтр или фильтрующий элемент, и залить свежее масло. В случае отсутствия специального моющего масла, промывку системы смазки можно производить чистым моторным маслом.

Практически всем владельцам Уаз с двигателем ЗМЗ-409 и его модификациями, известна ситуация, когда внезапно, по показаниям на приборной панели, на холостых оборотах, падает давление масла в двигателе. Между тем, это совсем не означает, что у вас вытекло все масло из двигателя. Проблема может быть исключительно в «бочонке».

Бочонок — это сленговое название основного датчика давления масла ММ-358, или его аналогов 23.3829 и 3902-3829, который и выводит показания на указатель давления масла в системе смазки двигателя, расположенный на приборной панели.

Падение давления масла в двигателе ЗМЗ-409, проблема датчика давления масла ММ-358, 23. 3829, 3902-3829 на ЗМЗ-409.

Сам по себе датчик не плохой, вот только с его расположением на двигателе ЗМЗ-409, на Ульяновском автозаводе несколько намудрили. На двигателе это датчик расположен прямо над выпускным коллектором двигателя. Начиная с Евро-3 завод стал ставить на двигатель защитные экраны выпускного коллектора, оставив датчик там же.

И вышеописанная проблема в падении давления масла может вполне  заключаться именно в расположении этого датчика. Он находится в самом пекле, над выпускным коллектором, поэтому и работает корректно в таких условиях совсем недолго. Начиная постепенно давать ошибочные показания, а потом и вовсе выходя из строя.

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

Или еще один вполне вероятный вариант — несовместимость датчика давления масла и указателя давления масла в системе смазки двигателя расположенного на приборной панели. Об этом ниже.

Поэтому падение давления масла в двигателе «по приборам», если оно не сопровождается включением аварийной красной лампы, на которую уже выдает показания отдельный датчик аварийного давления масла 30.3829 (6012.3829, 6202.3829, ММ111Д) срабатывающий при давлении 0.4-0.8 кгс/см2 и ниже, особых опасений вызывать не должно.

Нормальное и максимальное давление в системе смазки двигателя ЗМЗ-409.

Нормальное давление в системе смазки на прогретом двигателе при частоте вращения коленчатого вала на холостом ходу в 850+-50 оборотов в минуту :

— для двигателя ЗМЗ-409.10 : не менее 1.0 кгс/см2, — для двигателей ЗМЗ-40905.10 и ЗМЗ-40911.10 : не менее 0.7 кгс/см2.

Максимальное давление масла в системе смазки – 6.0 кгс/см2. Но при исправном редукционном клапане масляного насоса оно не должно достигать таких значений, потому что при давлении масла в 4.6 кгс/см2 происходит открытие этого редукционного клапана и перепуск масла обратно в зону всасывания масляного насоса, благодаря чему рост давления в системе смазки уменьшается.

Решение проблемы датчика давления масла ММ-358 (23. 3829, 3902-3829) на двигателе ЗМЗ-409.

В принципе, проблема может решаться периодической заменой этого датчика при плановом замене моторного масла во время технического обслуживания. Но разве это нормальный выход из ситуации?

В качестве профилактики, надо проверить совместимость датчика давления масла и самого указателя давления масла в системе смазки двигателя. Дело в том, что в датчике встроен резистивный элемент и при изменении давления масла меняется сопротивление самого датчика, а разные указатели воспринимают эти данные по своему.

В Уаз Хантер датчик давления масла ММ-358 нормально работает только совместно с указателем 15.3810. Датчик 23.3829 с указателем 152.3810, а датчик 3902.3829 только совместно с указателем давления масла 341.3810. И если какая то из этих пар у вас не совпадает, то надо менять на соответствующий или датчик, или указатель.

Подробнее о диагностике и определении неисправности датчиков давления масла для двигателей ЗМЗ-40905 и ЗМЗ-40911 установленных на Уаз Хантер и грузопассажирских автомобилях семейства Уаз-3741 вагонной компоновки и оборудованных стрелочными контрольными приборами — в этом материале. Методика диагностики контрольных приборов, в том числе указателя давления масла, комбинации приборов Уаз Патриот подробно расписана в этом материале.

Частично же решить проблему можно установкой защитного экрана над выпускным коллектором, как на Евро-3. На двигатели Евро-2 и ниже, с небольшими минимальными доработками, нормально становится экран коллектора выпускного 4062.1008099-11. Конечно же с одновременной заменой датчика. Заводской защитный экран от Евро-3 на двигатели Евро-2 и ниже не подходит, там совсем другие крепления.

УАЗ 469 пропало давление масла в двигателе

Есть еще вариант, подключить вместо этого датчика-бочонка механический указатель давления масла с выводом его на приборную панель в салон Уаз. На эту роль прекрасно подходит, что не раз доказано в тематических публикациях в Интернете, механический указатель давления масла от Камаз, каталожный номер УК170, заводской номер 14.3830-02. О плюсах и минусах такой доработки и необходимости ее установки, пусть каждый судит исходя из собственного опыта.

Другие возможные причины низкого давления масла, падения или отсутствия давления масла в системе смазки двигателя ЗМЗ-409 на Уаз.

— Заклинивание редукционного клапана масляного насоса в открытом положении, поломка или ослабление пружины плунжера. — Засорение масляного фильтра. — Засорение сетки маслоприемника масляного насоса. — Залипание противодренажного клапана масляного фильтра после длительной стоянки автомобиля. — Перегрев двигателя. — Повышенные зазоры в масляном насосе, износ шестерен насоса. — Увеличенные зазоры в кривошипно-шатунном и газораспределительном механизмах в тех узлах, куда масло подается под давлением. — Пониженный уровень масла в масляном картере. — Неисправен привод масляного насоса. — Залито моторное масло низкого качества или несоответствующее сезону эксплуатации. — Неисправность датчика сигнализатора или замыкание провода от датчика до сигнализатора на массу.

УАЗ 402-й двиг. — низкое давление масла

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Статьи о классических внедорожниках УАЗ, ГАЗ, автомобили повышенной проходимости, SUV, кроссоверы, вездеходы, эксплуатация, ремонт, запчасти

Изменено 26 июля 2017 пользователем VictorGugo

Поделиться сообщением

Значит, насос не крутится. Не попал в привод. Или привод мозг делает. Коротковат, слизан и др.

Да нет, при второй установке специально проверил соединение с приводом. Вроде, все ок.

В смысле блок какой модели ??

Смотри редукционный клапан, который в блоке.

В районе генератора/узла маслодатчиков.

По хорошему — заткнуть этот канал пробкой резьбовой НАХ.

Зайди в мою тему :Как строил машину для охоты: в разделе конструкторское бюро, строим внедорожник. Я там подробно танец с бубном про МН описал. Может пригодится.

Привет Федоту! У меня кстати, так и сделано.

Изменено 27 июля 2017 пользователем 1707

Пока помнишь и можешь, лучше разобрать!

1 час назад, VictorGugo сказал:

Замерь механическим манометром давление со старым насосом, и воткни новый, измерь давление с ним, дальше по ситуации, думаю, объяснять не надо.

Продолжение маслонасосного балета или «старый насос лучше новых двух».

P.S. Никогда не покупайте насосы в желто-синей коробке с гордой надписью «Сделано в Ульяновске»!!!

В 27.07.2017 в 23:39, VictorGugo сказал:

Слабая пружина редукционного клапана ( в новом насосе)

Как проверить. что срабатывает именно она ?

На холодную заводишь. (правда — либо механический манометр, либо прибор посовременнее «родни» 69)

Стрелка уверенно ползёт к максимуму.

А очках на 4,5-5 ти резко сбрасывается вниз.

Это сработал клапан. ( что на новых, с 1977 ?? года  насосах — на насосах) а на «старых» моторах ( 21А, 451, 451М ) — в блоке ( где — уже говорил)

То можешь попасть на «взрыв» маслофильтра как минимум. Когда приведёшь в норму втулки распредвала и подшипники коленвала хотя бы. и зальёшь  нормальное масло.

Изменено 27 июля 2017 пользователем Федот68

9 часов назад, Федот68 сказал:

Слабая пружина редукционного клапана ( в новом насосе). Поджать.

Возможно, но я купил новый насос чтобы поставить и забыть, а не сношаться с его отдельными частями

Отрегулируй зазор шестерня-корпус прокладками. Может толстоватую поставили.  МН от 417 поставил?  И про клапан о котором тебе Федот, уже который раз, говорит посмотреть нужно. Кстати, если МФ стоит жигулевский, то с их клапанами тоже проблемы бывают. Да, и еще. Новые МН консервируюся такой смазкой, что в бензине она и за пол дня не откисает. Так если хреново отмыл перед установкой, то головная боль с клапаном обеспечена, давление будет пропадать, так как эта смазка  его будет клинить совершенно не в  предсказуемом положении.

Все таки надо проверить механическим манометром. Был у меня как то казус с отсутствием давления, несколько насосов поменял. Оказалось, была виновата электрика.

2 часа назад, 1707 сказал:

Да, от 417-го. Если не сдам обратно в магаз, то тогда раскручу и попробую довести до ума.

1 час назад, Август сказал:

Только что, VictorGugo сказал:

механика покажет точнее, новый насос ставить или старый.

В 29.07.2017 в 19:10, VictorGugo сказал:

Жовто-блакитная,. говоришь, была коробка?  В этом всё дело. Несчастливое сочетание цветов. Фатально злосчастное.

немало продаванов(из некрупн.) отказались от торговли МН. браку — выше бровей(и возврат несложен..)) ханьского( не свойственно — суть скурпулёзная) лоск — их всё. данный узел — требует тщательности(слесарной..неброской..)) внутри. потому и затык. с учётом оного — подход к покупанию МН, всенепременно —  с оговором отхода(условия возврата браку)

Изменено 6 августа 2017 пользователем gazonchik1969

Пропало давление масла УМЗ 417

во время движения на УАЗе, двигатель УМЗ 417, машина заглохла. Перед этим был сильный детонационный «выстрел». При прокрутке стартером машина не заводится, самое главное -давление масла — ноль. Перед происшествием прокруткой стартера  давление поднималось до 2кгс/см2. С чего начинать. Или сразу тосол сливать.

Отредактировано Chan (15.10.2014 06:43:14)

MAX 23rus

Я думаю привод трамблёра и маслонасоса. Погляди бегунок крутится?! Ну а далее, если бегунок стоит загляни через горловинку клапана шевелятся или нет. Если всё стоит значит гляди шестерни

Chan

Тогда ваще беды не вижу

Вытягивай трамблёр и наверное сразу привод. Я думаю шо наверное привод полетел и из-за этого нет давления а не заводится наверное шо с хвостовиком трамблёша шото произошло. Мож закусило и погнулся и просто не попадает зажигание.Но думаю шо обойдётся приводом и трамблёром новыми

Ща ещё специалисты проснуться подскажут ещё чего.

Клапана приводятся в действие. Может при сбитом зажигании был удар и пострадали не привод или пром вал, а сам маслонасос? Или датчик в этот момент перегорел. Надо покупать мех.датчик и произвести замер. Да выставлю зажигание. Вроде больше ничего не должно серьезного произойти. Двигатель проворачивается легко, без заеданий.

MAX 23rus пишет:

Да тоже к этому склоняюсь. Буду смотреть.

Выставь кривым бегунок на первый цилиндр, метки на коленвале чтоб совпали. Вынимай трамблер и снимай привод трамблера и масляного насоса. Проверяй шестигранник на приводе- бывает слизывает.Крышку клапанную тоже скидывай- проверь положение коромысел, отрегулируй сразу зазоры.Потом уже искать проблему с зажиганием.

Отредактировано max (15.10.2014 07:44:50)

Если насос заклинил то могло хвостовик трамблёра повредить. Глянь эксцентрик повнимательней

Hi Com

Нет там его.

Отредактировано max (15.10.2014 08:23:07)

max, так и есть , просто пластина надёжнее , как показала практика.

Igor4737

Было неоднократно, на козле, пропадало давление при резком торможении, лампочка загоралась кратковременно.В этот момент, я думаю, возможно завоздушивание системы. Приоткрутить масляный фильтр, завести, закрутить при появлении масла. ИМХО.

Да главное сейчас что он не заводится а не давление.

Дробильщик, не не не, там долго маслал, это в Новороссийске было, домой нужно было, даже психовал и хотел уже завести любой ценой, но давления долго не было совсем!

DURMANOV

При сильном боковом крене в колее на этом двиге пропало давление. Открутил привод насоса с трамблером — поставил обратно и поехал. Двигатель без давления не работал. Больше проблем не было.

Привод маслонасоса — пластина-  не срезан. Пытаемся всунуть на место. потом выставляем зажигание. Потом померяем мех.датчиком давление — это надо было бы в первую очередь сделать.

Отредактировано Chan (15.10.2014 11:13:10)

Nomberone469

Только не забыть,что крутится против часовой стрелки.

ГОСТ

Может кто посоветует, мне тоже. Почти сразу после покупки (УМЗ 4218) было низкое давление масла. На холостых загоралась лампочка. На приборе тоже падало. Даешь газу- поднимается до 1-1,5. Зразу заменил и масло и оба датчика. Ничего не изменилось.Заменил масляный насос. Все-равно, ничего не изменилась.

Поднял немного ХХ и езжу так. При оказии куплю манометр- померить масло. Сейчас попробую промыть промывочным  маслом. Ну еще компрессию померяю.

Уж никак не относится к давлению.

Капиталка . Из полумер замена распредвала и вкладышей.

Каста

Hi Com, а почему сразу каталка, вот у меня тоже часто бывает такая ситуация, то есть давление масла, где то двойка, но при движении, а иногда при торможении, машина просто вот вот заглохнет, и моргает лампа, и так же когда стою дома и грею машину, то стоит убрать  ручной газ, так машина начинает глохнуть, но не всегда, масло машина не ест, масло проверяю и всегда смотрю, сильно грязное или нет, так масло вобще не грязное, не дымит, единственное что напрягает, это на холостых давление единичка, мотор 417,  разбежка в цилиндрах есть, но вот забыл какая, давно мерил,  понимаю что ремонт нужен, просто какое вобще должно быть давление масла на двиг 417 на холостых?

Dybinka

каста если у тебя на прогретом моторе на холостых 1 тогда не парся все нормально

Потому что в основной массе падение давления масла обуславливается износом валов.

какое вообще должно быть давление масла на двиг.  417 на холостых

У нормально собранного с нормальным маслом 2 — 3 Атм на горячую.

Дробильщик

Hi Com пишет:

У нормального масла может быть разная вязкость. 2 — 3 Атм на какой?

на горячую 1, но бывает и до 2 доходит, просто у товарища сотка и на холодную у него тройку давит а из начально когда грел и до шести доходил, может так капиталку хорошо сделали, единственное что парит это иногда на перекрестках начинает глохнуть и приходиться под газовывать, а иногда и нормально все

Оцените статью